姆巴佩：我在法国队配得上位置，所以不会觉得自己顶替了谁

比赛介绍

• 姆巴佩和阿什拉夫以及法国影视明星马利克-班泽拉接受了法国The Bridge节目的采访，皇马中场楚阿梅尼在本期节目中客串了主持人，由于本次节目长达一个半小时，将分为几部分发布，本文是第三部分。

  

  主持人：看来得想办法把你们手机黑进去才行。接下来我给你们每个人准备了一个小游戏。我这里有两个信封。先从你开始，阿什拉夫。蓝色这个，是我说的“顺手问题”，就是相对友好一点的问题。另一个是“扎心问题”，会更难一点。但由你自己选，没有陷阱。

  阿什拉夫：那我来个扎心的。

  你确定？

  阿什拉夫：我选难的。

  主持人：顺手还是扎心，阿什拉夫？

  阿什拉夫：蓝色那个。顺手问题。

  好，顺手问题。世界杯决赛，摩洛哥对法国。基利安过掉了所有人，面前只剩你一个，他正准备射门。你从后面追上来了。这时候你心里会想，要是我铲他，可能会把他弄伤。还是说，不管了，我还是要上？告诉我，要知道法国的医生水平也挺高的。你会怎么做？

  阿什拉夫：我直接放铲。

  好家伙。哪怕会把他弄伤？

  阿什拉夫：那之后我再把我的理疗师借给他。

  众人：哈哈哈哈。

  足球场上就是这样吗？你之前不是说过吗，哪怕是你弟弟，你也照样放倒。

  姆巴佩：对，很正常。

  主持人：真的？

  姆巴佩：当然是真的，我不是开玩笑。

  主持人：可那是你弟弟啊。

  姆巴佩：我说了，照样一样。

  楚阿梅尼：你已经和埃唐交过手了吧？

  姆巴佩：交过，不过那场他受伤了，我那时候也有伤。

  阿什拉夫：对，确实是这样。

  杰克斯曼：所以在场上，你们真的能把“这是我朋友”这件事先放一边吗？

  姆巴佩：不是说你会忘记他是你朋友。而是到了场上，赢球的欲望一定会压过一切。我们在国家队和俱乐部都交过手。在场上我们还是会笑，会聊天。但我知道，如果他该放倒我，他就一定会放倒我。他也知道，如果该我放倒他，我也会这么做。

  阿什拉夫：你总不能提前跟他说，别过我，别从我这边突破吧。

  姆巴佩：对，不可能。而且说实话，我反而觉得这样更容易一点。比如明天他放倒我，我知道那不是针对我个人。因为我了解他，他是我朋友，所以我反而更容易接受。对一个你喜欢、你信任的人下脚，反而没那么复杂。因为他知道你是喜欢他的。他也知道那不是私人恩怨，只是在那个瞬间，你是在做自己的工作。而你也只是把工作做好。

  楚阿梅尼：可你们在场上真的还会一起笑吗？

  姆巴佩：会啊。

  楚阿梅尼：比如我刚才说的孔德。我和巴萨踢的时候，孔德这个人，一到场上就像完全不认识你一样。他会特别投入。这就是他的比赛状态。

  阿什拉夫：我们一般是球不在我们这边的时候，才会聊两句、笑一笑。

  姆巴佩：我觉得最夸张的一场，还是那场半决赛。我感觉我们整整聊了一个半小时。

  你们都聊什么？

  姆巴佩：在安排假期，因为比赛里也没法干别的。

  太绝了。我喜欢。

  姆巴佩：他会问我你的家里人谁来了？其实我们在世界杯期间每天都在聊天。我们会一起线上打游戏，也会一起玩《足球经理》，每天都会通电话。随着比赛一场场推进，我们也越来越觉得，真有可能会碰上。

  对，我当时就跟他说，你别告诉我真要碰上了。他也跟我说，我们在往前走。我说，我们也是，我们也在往前走。结果走着走着，最后真到半决赛了。到了半决赛那天，其实感觉就有点不一样了。我们还是会继续聊天，但你能感觉到气氛有一点变了。直到我们在球员通道里碰面，才又笑了出来。但在那之前，确实还是有一点那种感觉。他当时还给我发消息，说你今天是不是不太想跟我说话？

  楚阿梅尼：毕竟这是半决赛，不是小组赛那种比赛。

  马利克：我之前在杯赛半决赛也有过这种感觉。比如和我朋友布拉欣碰上的时候。

  姆巴佩：就连世俱杯巴黎对皇马那种比赛，其实也是一样。

  杰克斯曼：毕竟哈基米在巴黎时也赢过皇马。摩洛哥对法国那场，你们又赢了喀麦隆。这边可有三个喀麦隆人。现在大家都想找你算账。

  阿什拉夫：所以你才老是先拿我开刀。

  杰克斯曼：一直都是。这届世界杯，喀麦隆这事我们可一直记着。

  姆巴佩：说真的，我做不到明明认识你，还装作不认识你。但这也不会妨碍我为了赢球拼尽一切，也会想尽办法去击败你。

  主持人：是不是正是这种心态，才让你从优秀变成冠军？就是得一直带着那种我必须赢的念头，是吧？

  楚阿梅尼：我觉得所有人都可以说自己想赢。但说到底，不是所有人都真的愿意为了赢去做一切。也就是说，你在场上面对那些细节、那些小地方、那些真正可能决定比赛的瞬间时，你能做到什么程度。谁都可以站出来说一句，我想赢。但真正的问题是，你到底愿意为赢付出什么。这才是最大的区别。

  主持人：当然，除此之外也还是得训练。

  姆巴佩：当然，除此之外还有很多别的因素，这些都很重要，包括你对比赛的理解和心态。不过我觉得，这也是如今足球环境里一个很现实的问题，问题存在于两边，一边是公众，一边是球员。因为现在很多沟通的通道都被关上了，外界和球员之间几乎没有真正的连接。你根本不知道球员心里在想什么。大家也越来越少接受采访了，像我自己，现在基本已经不怎么做采访了，我们很多人都是这样。

  那为什么，基利安，你现在不怎么接受采访了？

  姆巴佩：我累了。

  主持人：真的？

  姆巴佩：真的累。因为有时候你是想去解释一些事情，但现实是，记者带着他的问题来，其实那已经不再是交流了，而是一种对抗。他来，是想让你说出你不想说的话。而你这边，又不想说出他想让你说的话。所以我一直都说，他们带着他们的问题来，我也带着我的回答来。有些东西我本来就不能说。可他偏偏又想让我说出来。所以整个过程就像拳击擂台一样，外面的人就在那儿看着你们互相出拳，砰，砰。

  楚阿梅尼：现在大家喜欢看的足球采访，就是你做完采访以后，最后还能带出点火药味。

  马利克：这也得看问题本身。基利安，你有女朋友吗？不对，抱歉。

  

  杰克斯曼：既然说到问题。

  姆巴佩：那我还是选蓝色那个吧。

  杰克斯曼：还是得选红色。来，刺激一点的。

  楚阿梅尼：这个人可太会了，真会玩。

  杰克斯曼：如果你不能为法国国家队效力，必须选一支国家队的话，你会选喀麦隆还是阿尔及利亚？

  阿什拉夫：这就得看爸妈了。

  杰克斯曼：别拿爸妈打岔。我们都知道，一个是你爸，一个是你妈。直接说。

  姆巴佩：不是，我认真给你解释。如果是从我的成长经历来说，我小时候接触更多的是喀麦隆文化，不是阿尔及利亚文化。因为我和喀麦隆那边的家人更亲，和阿尔及利亚那边相对没那么近。但这些年过去以后，我和阿尔及利亚那边的家人也亲近了很多。而且我一直都想去阿尔及利亚，因为我从来没去过。这是我很想做的一件事。因为确实很多人都觉得我对那边无所谓。

  但不是那样，真不是。只是因为我一直没去过。我小时候经常去喀麦隆，因为我从小更多就是在那一边长大的。

  杰克斯曼：非洲杯那次的争议你看到了吧？

  姆巴佩：看到了。

  杰克斯曼：你先去了摩洛哥看阿什拉夫，然后又去了喀麦隆。

  姆巴佩：其实是这样，我去拉巴特就是专门为了看阿什拉夫比赛。不然的话，我去拉巴特也没别的事。我当时人在马拉喀什，而在马拉喀什踢的那场正好是喀麦隆的比赛。所以我就过去看了。而且喀麦隆对科特迪瓦，本来也是场很好看的比赛。

  杰克斯曼：行行行，你这回答转得跟政客一样。

  姆巴佩：但说真的，我们家又不是只有我一个人。所以如果真要我选的话，我会选喀麦隆，然后埃唐让去阿尔及利亚。

  杰克斯曼：我就想听你说喀麦隆。愿真主保佑，别再搞政治那一套了。

  马利克：大家会满意的，大家会满意的。没事，阿尔及利亚那边还有齐达内呢。

  姆巴佩：对，那边人也很多。

  杰克斯曼：不过真要是在另一个时空里，你们两个都为喀麦隆踢球，那也太疯狂了。

  楚阿梅尼：如果喀麦隆把所有双重国籍球员都凑齐，真会是一支很强的队。

  姆巴佩：不过我在这件事上还是有个挺明确的看法。我觉得大家应该尽早做选择。

  楚阿梅尼：什么意思？

  姆巴佩：意思就是，在你职业生涯刚开始的时候就该选好。国家队和俱乐部不一样。有时候我会听到别人说什么竞技计划。但国家队不是这么回事。就我自己来说，我出生在法国，我是法国人，我的一切都是在法国完成的。我接受的是法国文化，当然我也有喀麦隆和阿尔及利亚的血统，但我是伴着法国文化长大的。所以对我来说，如果跑去做一个机会主义者，那是完全说不通的。

  当然了，也是因为我踢得够好，所以法国很早就选中了我。但就算不是这样，我也不会抱着那种心态去等法国，不行再换别的。国家队不是这么选的。俱乐部层面你还能这么做，虽然对球迷来说也未必能接受。因为俱乐部是你的职业生涯，是你自己的选择。但国家队，我觉得那是发自内心的东西。那种感觉，你自己必须真切地感受到。

  主持人：阿什拉夫，你当时对摩洛哥的感觉是什么？你当时很快就做决定了吧。

  阿什拉夫：对，我和基利安的想法差不多。

  楚阿梅尼：但你青年队不是为西班牙踢过吗？

  阿什拉夫：没有。我是从摩洛哥开始的。后来西班牙确实联系过我，叫过我，那时候我还在皇马。皇马也跟我说，你为什么不先过去训练两三天，看看自己的感觉。我去了，也试了。但说实话，我自己都没有觉得自在。我很清楚，对我来说，真正能让我舒服地继续职业生涯、也让我的父母安心的选择，就是摩洛哥。后来事情的发展也证明，这个选择是对的。而且我做出这个决定的时候，我甚至还没进皇马一线队。就像基利安说的，这种选择必须跟着你的感觉走。不是说你先看看自己以后能不能踢出来，能不能被征召。不是别人来找你，给你讲一个什么计划，你就去选谁。这更像是一件很个人的事。

  楚阿梅尼：而且教练今天在，明天未必还在。明天也许就是另一个教练，另一套想法。但也有一些人，说实话，他们自己可能也没完全想清楚。

  姆巴佩：对，但这其实也是个“你觉得自己够不够格”的问题。你会不会觉得，自己有资格去那里。这也是关键。你看，说到“发自内心”，不只是情感层面的事。也包括一种清醒判断，就是我到底够不够格。因为你一旦去了，其实就是占了别人的位置。那我自己，真的有资格去占这个位置吗？如果你觉得自己有资格，那就去。如果我觉得自己有资格，那我就去。就拿我来说，我在法国队会觉得自己是有资格的。所以我不会对“占了谁的位置”这件事有心理负担。

  楚阿梅尼：但说到底，也确实有一些人，会先看看一边的发展怎么样。如果感觉那边有点不对劲，那就再去另一边。

  姆巴佩：而且足球世界里还有一点很现实，就是一切都看结果。所以只要这个球员足够强，他就能在中间摇摆。最后不管他选了哪个国家，别人也会说，他还年轻，但反正他实力强。可在我看来，这种事放在俱乐部层面还行。因为俱乐部关乎的是你的职业生涯，是你自己的选择，是你想要什么。但国家队这件事，我还是会更难接受一点。当然，每个人的选择都该被尊重。

  杰克斯曼：反正我们记住了，答案就是喀麦隆。基利安去喀麦隆。

  姆巴佩：这下好了，兄弟。